乔布斯遗失16年的采访:A级人才的自尊心,不需要你呵护 l 视频


快乐10分开奖直播 www.yjcgc.cn 来自:粥左罗(微信号:fangdushe520)

今天给你分享一个关于乔布斯的采访视频,时长 72 分钟。(附文字缩减版)


在这个 3 分钟短视频流行的时代,72 分钟实在太长,我相信很多人没有耐心看完。


但我更相信,与你在微博上刷明星八卦、在抖音上哈哈哈哈一个小时相比,静下心来去倾听一位改变世界的天才的思想,显然更有价值。


这是一段遗失 16 年的访谈。


1995 年《书呆子的胜利》节目曾采访了乔布斯,当时乔布斯正在经营自己创办的 NeXT 公司。18 个月后苹果收购了 NeXT,又过了半年乔布斯重新掌管苹果。


节目播出时只用了其中的一小段,采访母带后来在从伦敦运往美国途中遗失,多年来我们一直以为再也看不到完整的采访,然而乔布斯逝世后不久后,导演 Paul Sen 在车库发现了这样一份 VHS 拷贝。


乔布斯生前很少接受电视采访,如此精彩的访谈更是罕见,大部分内容是首次公布于众。


为了向乔布斯致敬,全片几乎一刀未减。


透过访谈,我们能看到乔布斯的坦率、非凡的魅力和独特的视野。


△中英双字幕完整访谈纪录片,72 分钟



以下是公众号@粥左罗(ID:fangdushe520)对访谈内容的独家梳理,与访谈内容不完全一致,为了提高阅读体验,内容有所增删,顺序有所调整。



01

12 岁,世界握在手中



我第一次见到计算机是 10 或 11 岁。


大约 30 多年前,见过电脑的人不多,即使见到,也是在电影里。我有幸在 NASA Ames 研究中心见到一台,那不是一台完整的计算机,设备非常简陋,连显示器都没有,只是一台带键盘的电传打印机。


即便如此,这玩意也太奇妙了,尤其是对 10 岁的男孩而言。你可以编写程序,机器接受并执行你的设想,然后把结果告诉你,如果结果和设想的一样,说明程序见效了。


这太让人激动了,我完全给计算机迷住了。


12 岁时,我打电话给惠普创始人比尔·休利特。他接了电话,我说我叫 Steve Jobs,你不认识我,我 12 岁,打算做频率计数器,需要些零件。我们聊了大概 20 分钟,我永远记得他不但给了零件,还邀请我夏天去惠普打工。


我才 12 岁,这件事对我产生了不可思议的影响。之后我每周二晚都去惠普的 Palo Alto 实验室,我见到了第一台台式计算机——HP9100,它是一台可以独立工作的一体机,我很喜欢,我常常数小时地守着它编程。


大约十四五岁时,我认识了 Steve(Woz,苹果联合创始人斯蒂夫·沃兹尼亚克),他是我遇到的第一个比我更懂电子知识的人,他大概比我大五岁,我很喜欢他。他因为制造恶作剧被大学开除,刚刚回到父母家,正在修大专的结业课程,我们成了最要好的朋友,开始一起做项目。


当时《Esquire》杂志报道,有人有办法打免费电话,我们很好奇,怎么可能做到呢?多半是吹牛。我们开始泡图书馆,寻找打免费电话的秘密。一天晚上我们去了斯坦福线性加速中心,在科技图书馆角落的最后一排书架上,我们找到一份 AT&T 技术手册,揭开了所有的秘密。


我们看着这份手册,三周后做出了一个可以打免费电话的装置,真的管用。我们称它为“蓝盒子”,盒底贴着我们的 logo,上面写着“世界握在手中”。


这是世界上最好的“蓝盒子”,全数字化、简便易用。


你也许会问这样做有意思吗?它的意义在于虽然我们年纪还小,但已经意识到我们有能力做出控制庞大系统的工具,这就是我们得到的启发。


这是不可思议的经历,没有“蓝盒子”就不会有苹果电脑。


我们弄到梵蒂冈的电话号码,冒充亨利·基辛格打电话给教皇,教会的重要人物逐个被叫醒,最后终于派人把教皇叫起来,要不是我们憋不住哈哈大笑起来,他们还真以为是基辛格。虽然没跟教皇通上话,但实在是搞笑。





02

21 岁,在车库组装第一台电脑



1974 年,我因经济因素休学,成为雅达利电视游戏机公司的一名职员。


我一边上班,一边常常与沃兹尼亚克一起,在自家的小车库里琢磨电脑,我们梦想能够拥有一台自己的计算机,但价格极其昂贵,于是准备自己开发。自己动手做完全是因为我们买不起。


1976 年,我们在旧金山的计算机产品展销会上买到了 6502 芯片,然后我们车库里装好了第一台电脑。


后来周围很多朋友也想要,我们只好替他们做。全部手工制作一台电脑大概要 40~80 小时,那些小零件太难安装了。


这事占用了我们所有时间,于是我们想到制作印刷电路板,这样只要几小时就能做出一台 Apple I。


我们打算把电路板以成本价卖给朋友,把钱赚回来,这样皆大欢喜,我们也可以休息休息。说干就干,我把大众 Microbus 卖了,Woz 卖了他的计算器,我们凑够了钱,请朋友设计印刷电路板。


电路板做出来后,卖了一部分给朋友,我想把剩下的也卖了,把 Microbus 和计算器赎回来。


我去了最早的计算机商店,老板 Paul 说“我预订50套”,我说“太好了”,“但我要完全组装好的计算机”。


我们从没想过出售整机,不过还是答应了,何乐而不为呢?


我花了好几天打电话联系电子元件批发商,告诉对方需要哪些零件,我们完全是摸着石头过河。我们打算买 100 套零件,做好后以两倍的成本价卖给字节商店 50 台,剩下 50 台就是我们的利润。我们说服批发商赊给我们零件,30 天后还款,我俩就这样懵懵懂懂地拿到了零件。


Apple I 做好后,卖了 50 台给计算机商店,第 29 天才收到账款,第 30 天正好付清赊零件的钱。


剩下的 50 台,是我们的利润,我们不得不继续寻找批发商,是不是还有其他计算机商店?我们打电话给全国的计算机商店,就这样做起了生意。





03

人类的叛逆者



Apple I 之后,我们开始设计 Apple II,我对它充满期待,希望它能成为第一款功能齐备的个人电脑,就算你不懂硬件也能轻松使用。


我找到设计师,设计了所有细节,什么都想好了,可我们资金不足,还缺几万美元,于是我开始寻找风险投资。


我找到 Don Valentine,他还来参观了我的车库,他说我看起来像人类的叛逆者,这话成了他的名言。


他不打算投资,但推荐了几个人给我,其中就有Mike。


Mike 以前是英特尔的产品经理,他大概 30 岁离开英特尔,手里有英特尔的股票,他靠股票期权赚了一百多万,当时非常富有,他在家投资石油、天然气之类的生意。


我感觉他想干一番大事业。


1976年10月,Mike 拜访了我们的车库。


我俩聊得很投机,最后 Mike 答应投资 69 万美金,我说我们不光要钱,还希望你入伙,于是 Mike 成了我们的合作伙伴,我们就这样起步了。


1977 年 4 月,我在美国第一次计算机展览会上,展示了 Apple II 样机,当时我们出尽了风头,批发商和经销商蜂拥而至,进展非常顺利。




04

25 岁赚到一个亿

 

1980 年 12 月 12 日,苹果公开上市,不到一个小时,460 万股被抢购一空,当日以每股 29 美元收市。苹果产生了 4 名亿万富翁和 40 名以上的百万富翁。


我 23 岁拥有超过 100 万美元的财产,24 岁超过一千万,25岁超过一亿。


但这不重要,我不是冲着钱去的。钱允许你做想做的事,钱让你实现那些短期内看不到效益的创意,但钱不是最重要的,重要的是公司、人才、产品,是产品带给客户的价值。所以我不太看重金钱,我从不出售苹果的股票。





05

30 岁,被逐出苹果



1985 年,我 30 岁,被 CEO John Sculley 排挤,离开苹果。

  

这段经历很痛苦,我不太愿意聊这事。


怎么说呢?我招错了人。他毁了我 10 年的心血,他逼我离职,但这还不是最糟糕的。如果苹果能按我的设想发展,我会很开心。他侥幸登上了一艘正要发射的火箭,他还以为自己建造了火箭,轻率改变火箭的飞行轨道,结果是箭毁人亡。


1984 年底,IT 行业进入萧条期,销售业绩大幅下降,John 开始惊慌失措。


这时苹果正好群龙无首,各部门负责人都很强势,互不相让。我管理 Macintosh 部门,有人管理 Apple II 部门,还有些部门已经濒临关闭,比如存储部门。公司百废待兴,市场疲软又进一步激化了公司的内部矛盾,大家各自为阵。

  

董事会对公司业绩很不满意,John 的职位岌岌可危。那时我才发现 John 有一种很强烈的自救本能,有人曾提醒我百事前总裁绝非善茬儿,他说得没错。John 把一切问题都归咎到我头上,我们因此反目。


董事会一向很信任 John,所以我被扫地出门了。

  

当时,我认为 Mac 才是苹果的未来,应该削减 Apple II 的项目开支,加大对Mac 的投资力度。


而 John 的愿景是,不惜一切代价保住他的 CEO 位置。


1985 年苹果处在一种瘫痪状态,苹果应该有一位强势的领袖,团结各个部门。我那时才 30 岁,觉得自己没有能力打理苹果。我担心自己无法管理 20 亿资产的公司,可惜 John 也没这个能力。


总之他们说没有适合我的职位,太悲剧了。

    

他们完全可以让我留下的,我申请过成立研发部门,每年给我几百万预算,网罗优秀人才干一番大事业。


他们拒绝了我的申请。我被赶出自己的办公室。


再聊下去我会发狂的,但这还不是最糟的,毕竟公司是大家的,不是我的。最糟糕的是,苹果的企业文化在随后几年里被毁了。





06

10 年后苹果衰落


1985 年,我离开时,苹果领先业界整整 10 年。10 年后,1995 年,微软赶上了我们。


微软能赶上来是因为苹果止步不前。1995 年的Macintosh 与 10 年前的几乎没有区别。苹果每年的研发费用数千万,累计已经超过 50 亿,有什么效果?我没看到。


为什么我离开后,苹果衰落的如此迅速?


他们不懂如何利用新技术,不懂如何创造新产品,优秀的员工被困在公司里,束手无策。


John 有个严重的毛病,我在其他人身上也见到过,就是盲目乐观,以为光凭创意就能取得成功,他觉得只要想到绝妙的主意,公司就一定可以实现。

  

问题在于,优秀的创意与产品之间隔着巨大的鸿沟,实现创意的过程中,想法会变化,甚至变得面目全非。


设计一款产品,你得把 5000 多个问题装进脑子里,必须仔细梳理,尝试各种组合,才能获得想要的结果。


每天都会发现新问题,也会产生新灵感。这个过程很重要,无论开始时有多少绝妙的主意。





07

靠流程和制度做不出好产品



1984 年我们从惠普聘请了一堆人设计图形界面电脑,我跟他们大吵过几次。他们冲我大嚷大叫,说什么研发鼠标至少要 5 年,成本不会低于 300 美元,把我搞烦了。


我找到 David Kelly 设计公司,对方 90 天后设计出了质量稳定的鼠标,成本只要 15 美元。


公司规模扩大之后,就会变得因循守旧,他们觉得只要遵守流程,就能奇迹般地继续成功,于是开始推行严格的流程制度,很快员工就把遵守流程和纪律当作工作本身。

  

IBM 就是这样走下坡路的,IBM 的员工是世界上最守纪律的,他们恰恰忽略了产品。

  

经验告诉我,优秀的人才是那些一心想着产品的人,虽然这些人很难管理,但是我宁愿和他们一起工作,光靠流程和制度做不出好产品。


尽管 IBM 的第一款产品十分糟糕,但 IBM 很高明,它建立了强大的同盟阵营,很多人的利益与 IBM 捆绑在一起,如果没有这些帮助,IBM 早就输了。




08

没品味的微软赢了

这让我非常的难过



微软起家全靠 IBM,比尔听我这么说会很生气,但这是事实。比尔和微软抓住了机会,创造成了更多机会,人们忘了微软在 1984 年之前根本不做应用软件。微软确实很有胆量,冒险为 Mac 编写应用程序。


刚开始他们的应用程序非常糟,但他们不断改进,最终占领了 Mac 的应用市场,然后借助 Windows 这块跳板,打开了 PC 市场的大门。

  

1995 年,他们已经占领了 PC 市场,我觉得他们有两大优势:首先,擅长扑捉机会;其次,像日本人一样锲而不舍。他们起家全靠跟 IBM 合作,但是他们很擅长利用机会,这一点我很佩服。


微软唯一的问题是没品位,完全没有品位可言,只会一味模仿,产品缺少文化和内涵。


为什么这很重要?比例字体的灵感来自字体设计和精美书籍,如果没有 Mac,微软永远不会想到这些。

  

让我难过的并非微软的成功,我一点不嫉妒他们,他们的成功基本上是靠勤奋工作换来的。我难过的是他们做的是三流产品,他们的产品没有灵魂和魅力,太平庸,更让人难过的是用户居然毫无察觉。


但人活着是要追求极致,并分享给同类的,这样人类才能共同进步,学会欣赏更美的东西。


微软不过是另一个麦当劳,这才是我难过的原因,不是因为微软赢了,而是因为微软的产品缺少创意。




09

80 岁的老人给我的启示



我小时候,街上住着一位独居老人,大概 80 岁,看上去凶巴巴的,我认识他,我想让他雇我帮他修剪草坪。


有一天他说“到我车库来,我给你看点东西”,他拖出一台布满灰尘的磨石机,一边是马达,一边是研磨罐,用皮带连着。我们到屋后捡了些很普通的石头,倒进研磨罐,加上溶剂和沙砾。他盖好盖子,开动电机,对我说“明天再来”。磨石机开始研磨石头。


第二天我又去了,我们打开罐子,看到了打磨得异常圆润美丽的石头,看上去普普通通的石头就像这样互相磨擦着,互相碰撞,发出噪音,最终变成了光滑美丽的石头。

  

我一直用这件事比喻竭尽全力工作的团队。


正是通过团队合作,通过这些精英的相互碰撞,通过辩论、对抗、争吵、合作,相互打磨,磨砺彼此的想法,才能创造出美丽的“石头”。


人们喜欢偶像,大家只关注我,但为 Mac 奋斗的是整个团队。




10

普通人才和 A 级人才

差距可能超过 100 倍



我以前在苹果就发现一种现象,很难表达出来,更像是一种感觉:


生活中多数东西,最好与普通之间的差距不超过 2 倍。


比如说:纽约的出租车司机,最棒的司机与普通司机之间的差距大概是 30%;普通汽车和顶尖汽车的差异有多少?也许 20% 吧;顶级 CD 播放机和一般 CD 播放机的差别?我不知道,可能也是 20% 吧。这种差距很少超过两倍。


但是在软件行业还有硬件行业,这种差距可能超过 15 倍甚至 100 倍。这种现象很罕见,能进入这个行业,我感到很幸运。


我的成功,得益于发现了许多才华横溢,不甘平庸的人才。不是 B 级、C 级人才,而是真正的 A 级人才。


而且我发现只要召集到 5 个这样的人,他们就会喜欢上彼此合作的感觉,前所未有的感觉,他们会不愿再与平庸者合作,只招聘一样优秀的人。


所以你只要找到几个精英,他们就会自己扩大团队。Mac 团队就是这样,大家才华横溢,都很优秀。




11

A 级人才的自尊心不需要你呵护



与优秀自信的人合作,不用太在乎他们的自尊。大家心思都放在工作上,每个人负责一块很具体的任务。


如果他们的工作不合格,我想,你能替他们做的最重要的事,就是告诉他们哪里还不够好,而且要说得非常清楚,解释为什么,并清晰明了地提醒他们恢复工作状态,同时不能让对方怀疑你的权威性。


要用无可置疑的方式告诉他们,你的工作不合格。这很不容易,所以我总是采取最直截了当的方式。有些同事觉得这种方式很好,但有些人接受不了。

  

我是那种只想成功,不在乎是非的人,所以无论我原来的想法多么顽固,只要反驳的人拿出可信的事实,5 分钟内我就会改变观点。


我就是这样,不怕犯错。我经常承认错误,没什么大不了的,我只在乎结果。


如果你给和我共事过的人做访谈,那些真正杰出的人,会觉得这个方法对他们有益,不过有些人很痛恨这种方法,有些人无法长时间忍受这样的工作。但没人否认,那是他们人生中最难忘、也最珍贵的经历。




12

计算机是思想的自行车



我小时候读过《科学美国人》杂志的一篇文章,杂志比较了地球上不同物种的移动效率,比如熊、猩猩、浣熊、鸟类、鱼类等,计算它们每移动一公里消耗的热量,还有人类。


最后秃鹫赢了,它的移动效率最高,作为万物之灵的人类,排在倒数第几位。但是杂志特地测量了人类骑自行车的效率,结果把秃鹫远远甩在了身后,在排名上遥遥领先。


这篇文章给我留下了深刻的印象,人类擅长发明工具,工具赋予我们奇妙的能力。

  

苹果以前有一条广告:计算机是思想的自行车。


我坚信如果将来回顾人类历史,计算机将是人类最伟大的发明之一。我觉得自己非常幸运,在硅谷参与这项发明。




13

拙工抄,巧匠盗



我对产品的直觉从哪里来?最终得由你的品味来决定。你要熟悉人类在各种领域的优秀成果,尝试把它们运用到你的工作里。


毕加索说过:拙工抄,巧匠盗。我从来不觉得借鉴别人的创意可耻。


Macintosh 团队里有音乐家,有诗人、艺术家、动物学家、历史学家,这些人也懂计算机,所以Macintosh才这么出色。如果没有计算机,他们也会在其他领域造创奇迹。大家各自贡献自己的专业知识,Macintosh 因此吸收了各个领域的优秀成果,否则的话,它很可能是一款非常狭隘的产品。




14

有人宁愿当诗人

也不愿做银行家



嬉皮士,还是书呆子?如果必须二选一的话,我肯定是嬉皮士,我所有的同事都属于嬉皮士。

  

什么是嬉皮士?不同的人有不同的理解,但是对我来说,60~70 年代的嬉皮士运动给我留下了深刻印象,有些活动就是在我家后院举行的,嬉皮士运动启发了我。

  

有些东西是超越日常忙碌琐碎的生活的。生活不仅仅是工作、家庭、财产、职业,它更丰富,就像硬币还有另一面。


虽然大家嘴上不说,但在生活的间隙,尤其是在不如意的时候,我们都能感受到某种冲动,许多人想找回生活的意义。有人去流浪,有人在印度神秘仪式里寻找答案。

  

嬉皮士运动大概就是这样,他们想寻找生活的真相,生活不应该是父母过的那样。当然,后来运动变得太极端了,但是他们的出发点是可贵的。正是因为这种精神,有人宁愿当诗人也不愿做银行家。

  

我很欣赏这种精神,我想把这种精神溶入产品里,只要用户使用产品,就能感受到这种精神。


Macintosh 的用户真心喜欢我们的产品,在此之前,你很少听人说真心喜欢商业产品,但你可以从 Macintosh 感受到某种奇妙的东西,我觉得优秀的同事都不是为了计算机而工作,而是因为计算机是传达某种情感的最佳媒介。


他们渴望分享,你理解吗?





采访结束一年后,即 1996 年,Steve 将 NeXT 出售给苹果。在苹果即将破产之际,乔布斯重新掌管了公司,随后展开了美国商业史上绝无仅有的拯救行动,随着 iMac、iPod、iTunes、iPhone、iPad 等创新产品的推出,乔布斯将一家濒临破产的企业改造成全美最有价值的公司。


正如他在采访中所言,他追求极致,分享给同类,这样人类才能共同进步。